現在好像只要說中國什麼也做的不錯就會被歸類為五毛
算了，五毛就五毛吧，我盡量學的像一點
喜歡戰來戰，但我先承認我漏了cisco
從沒在標準會議上看過他們，也沒收過他們基地台的issue
所以真忘了他們有在
然後要講通訊晶片就只講晶片設計，你要說FPGA, FEM那跟5G都無關
你要用這樣定義領先落後，怎麼說都美國贏
就算標準全部是華為寫也還是美國贏，這樣討論有啥意義
※ 引述《zweihander85 (雙手劍八舞)》之銘言：
: : 華為沒屌打美國，但美國也保証沒屌打華為，
: : 5G上就是個55波，平衡報導一下。
: 華為沒屌打美國 美國絕對屌打華為
: 5G上就是個9.9:0.1波 我覺得你矯正過枉 幫你再平衡一下
: : 美國5G是沒落後沒錯，但也沒領先
: : 先補一個小常識: 行動通訊網路至少要分Radio Acess Network(RAN)
: : 和Core Network(CN)
: : CN我不懂就講RAN, RAN至少可以分基地台和使用者裝置(手機)
: : 基地台和使用者裝置都可以做5G的，全世界第一家公司叫華為
: : 第二家可能叫三爽。美國沒有做基地台的，
: : 高通手機進度估計和華為差不多，但高通沒做基地台
: : 做基地台最大是華為，第二第三是愛立信和諾基亞
: 華為手機進度跟高通差遠了 之前講過下面會再講一次 我就不再贅述了
你到底從哪看差遠了，發表時間一樣，不然你拿個效能評比來看看?
從公開資訊看上去，有差的頂多也FR2,
FR1就真的是差不多，現在實際能用的狀況，
9.9 是FR1, 0.1是FR2, 借用一下你的比例
: 阿不就剛好漏掉第四名Cisco？ 人家可是貴為犬猾痿黑暗崛起的第一名受害者
: 給點尊重吧
: Cisco以美國加州舊金山英文後五個字母為名 夠美國了吧
: Cisco的5G產品線幫你找好了在下面不謝
: http://tiny.cc/p12n7y
: 2018年電信設備排名幫你找好了在下面不謝 Cisco排第四 三星排第七
: http://tiny.cc/282n7y
: 不管是華為還是三星基地台還不都買美國的FPGA 美國的FEM 美國的光通元件
: 難道今天華碩有跳出來說我跟I皇55波嗎
: 再回頭來講為什麼全世界只有華為跟三星想搞一條龍
: 全球自由貿易運行了好幾十年 產業發展到一定程度自然形成垂直分工
: 每個層級有其專精 提高生產效率 產業專業化 利潤最大化
: 憑什麼全世界就華為跟三星兩家公司 得天獨厚 與眾不同？
: 說穿了就是八個字 政治需要 國家補貼
我只講5G技術領先落後，開發技術動機是什麼不在我討論範圍
: : 請注意看一下英文，裡面是用will
: : 發表是說高通要做，做出來是今年的事，跟華為差不多
: : 2016連RAN1標準都還沒定好做個什麼鬼
: will你個頭 高通每年的晶片發表跟華為的紙上發表差多了
: 每年底高通都會發表新的旗艦8系列跟Modem X系列
: 隔年初三星的Galaxy S系列就會採用該晶片
: 你以為晶片做好直接裝上去就可以賣給一般民眾了是吧 都不用自己先內部測試？
: 三星跟蘋果一般要求提前6到9個月提供工程樣品來進行內部測試
: 高通在提供工程樣品前自己也要先測個3個月到半年 還有可能改版重新下線
你的timeline 大概沒錯，所以我教你一下數學就好
今年2019上市，算中間六月好了，照你的timline, 提供工程樣品給三星是去年九月
自己測試三個月到半年，所以是2018年三到六月才開始內部測試
你的2016提供工程樣品是哪來的?
而且我再說一次，RAN1在2016 Rel-15 都還沒討論完
高通出什麼工程樣品?
(補)順手幫你查了一下
Rel-15 第一版是2018/1/3出的, 會議時間是12/18/2017到12/21/2017
https://portal.3gpp.org/desktopmodules/Specifications/SpecificationDetails.aspx?specificationId=3215
: 所以其實X50是2015年設計 2016年開始提供工程樣品
: 跟其他X系列不一樣的是 X50還賣給所有的電信設備商包含華為 讓他們測試自己的5G設備
: 意思是都給華為抄三年了 結果今年還是只能紙上發表
: 華為你這樣對得起犧牲了十三億人民才得來的國家補助嗎
LTE你說華為抄高通都得打個問號了
5G開發timeline 都差不多你還在華為抄高通
要看performance 也可以，找的到的資源是peak rate
https://www.androidauthority.com/race-to-5g-970602/
華為號稱7.5Gbps, 高通是7Gbps, 不覺得華為會比高通好，
但應該是在差不多的範圍，高通可能好一點但肯定不是什麼屌打華為
: : 開通只表示FCC把頻段開好，Verizon把基地台買好，5G手機要記得上架，
: : 就商業看有意義，就技術看沒啥意義，
: : 重點是你買誰的基地台，用誰的手機晶片
: 對 你講得超容易 請問中國哪家電信5G開通了 啊不是很容易？
: 那請問Verizon是買你華為的基地台嗎 不是嘛 是三星跟愛立信啊
: 那請問Verizon是用華為的手機晶片嗎 不是嘛 是高通啊
: 資料來源如下幫你查好了不謝
: http://tiny.cc/zk4n7y
那英國是不是用華為開通的阿? 是不是也不錯用阿?
: : 4G時間華為的標準team大概剛開始不久，高通都玩十幾年了
: : 的確4G手機都高通的，基地台就愛立信和諾基亞分食
: 謝謝你幫腔打臉五毛 正視事實是成長的開始
: : Channel code performance 不熟, 但只有control channel 是用polar code,
: : data 還是用LDPC, control channel code length 小,
: : 直覺是LDPC也不會好多少，但猜測而已，沒看文件
: 直覺猜測你就不要拿出來講了好嗎
: : 然後5G performance/energy efficiency 的提升主要也不在channel code,
: : MIMO/beamforming/Bandwidth part 應該才是重點
: : channel code 這邊應該主要是在搶專利而已
: 這邊你講得沒錯
: 99%時間還是用LDPC傳data 只有1%的時間用polar code傳ctrl
: massive-MIMO(BF只是MIMO的一個特殊解)跟scalable OFDMA的確是5G進步的關鍵
: 嚴格說起來5G標準只被華為劣化了0.1% 5G還是好棒棒
: 按照比例原則 我要求五毛黨每餐飯自主摻入0.1%的地溝油來表示對我大華為的支持
那你知道如果這0.1% decode 不出來你的99.9%也別傳了嗎?
: : 推 SieYi : 頻段沒上去, 什麼5G其實都只是4.5G 06/02 15:58
: 認真回答你 sub-6在URLLC/mIOT這兩項5G新應用中還是很重要的
: : → hfptt : 沒有台灣，中國有什麼高科技，都是山寨的，偷的 06/02 16:05
: : 你要不要算算MTK和華為在5G用的到的專利數量再來講這句話?
: 專利數量不等於品質跟實際貢獻度
: : 推 north7 : 高通X50已經出一陣子了 現在在搞X55囉 06/02 16:16
: : X55明年才會看到，而且它比較完整
: X55去年設計定案 今年開始提供工程樣品 明年買的到手機 真心不騙
: : 推 gongling : 華為的設備性能不錯，體積只有其他廠商幾分之一 06/02 16:23
: : → gongling : 能把體積做小不是技術？ 06/02 16:24
: 我承認偷工減料也是一種技術
: 至於國軍高裝檢時的各式保麗龍軍備品則是一種藝術
: : 推 LBJshit : 本來早上想發一篇的 結果網路有問題就懶的發了 現 06/02 16:54
: : → LBJshit : 在3GPP主要議題幾乎都可以看到華為在背後推的影子 06/02 16:54
: : → LBJshit : 高通就被比下去了 06/02 16:54
: 真的比下去了
: 高通工程師都只能當3GPP會議主席
: https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1332358
: 就跟習主席實際上對國家一點貢獻也沒有一樣
3GPP是用選的，當然主席要對spec熟，最好可以加速討論大家都服，
聽說Wanshi 是名聲滿不錯的，但再幫你科普一下
RAN1就是RAN下面的一個working group 而已，當然它是兵家必爭之地沒錯
RAN chair 新的是Nokia, 但你真那麼愛講chair,
SA的新chair 是華為
https://www.3gpp.org/news-events/2023-2019_elections
然後投票結果決定的事情，還有你賭爛的Polar code也是投出來的
那投polar code 就是政治操作，投chair 就眾望所歸?
: : 推 becool996 : 你這篇完全不給上一篇回文者面子 06/02 17:02
: 我倒覺得他蠻給我面子的
: : 推 soyghcg : 反正美國人搞過法商阿爾斯通 用同樣手法搞 06/02 17:10
: : → soyghcg : 愛立信或諾基亞 把業務切出來讓美商收購 06/02 17:11
: : → soyghcg : 變美國公司大家一起補貼 全世界消費者一起用便宜的 06/02 17:12
: : → soyghcg : 5G有什麼不好 06/02 17:12
: 阿爾斯通哪位？可以請你介紹一下嗎？
: 愛立信手機業務賣給日本索尼 Nokia賣給中國鴻海 原來這兩家都是臥底的美國公司？
: : 推 americ : 人家博士畢業耶... 這樣打臉好嗎 06/02 17:23
: : 推 americ : 其實很多博士找不到工作 跟社會脫節 算是很可憐 唉 06/02 17:3
: : → americ : 然後就想說 一定是因為一個博士不夠 還要再拿第二個 06/02 17:3
: 謝謝你的關心 我感覺沒有被打到臉 可能是角度的問題讓你有這種錯覺
: 我現在也有工作 跟社會有健康的互動
: 至於第二個博士的部分 那是反諷寫法
: 我知道有些人天生對反諷的敏感度比較低 我建議你去檢查一下是不是有其他相關的症狀
: : 推 cicacica : 拜託，你有比人家博士懂嗎？ 人家不但唸到博士，而 06/02 17:30
: : → cicacica : 且還是個滿口髒話的博士耶！ 超懂5G的，裡面滿滿都 06/02 17:30
: : → cicacica : 是美帝高通的專利好嗎~ 06/02 17:30
: 所謂博士只是在一個小領域突破了人類知識的極限 並不表示他全知全能 也沒什麼了不起
: : 推 anthony0901 : %%%%%%%？ 06/02 17:30
: 你好直接 羞 建議你站內信上篇作者
: : 推 cicacica : 樓上別說笑了好嗎？ 高速光模組的TEAM就在台北... 06/02 17:37
: : → cicacica : 前年就量產了，拜託不懂真的別鬧 06/02 17:37
: 如果你有別人不知道的內部消息歡迎分享 我想這就是股版存在的目的吧
: : 推 zaiter : 還認真回 上一篇那個垃圾智障 被中國人狗幹 爸媽羞 06/02 21:24
: : → zaiter : 愧而死的廢物 屁孩 垃圾 可能還在吃屎的年輕人 還需 06/02 21:24
: : → zaiter : 要認真回 基本上只有智障才會相信上一篇說的 06/02 21:24
: : → zaiter : 板上捧美國的垃圾廢物真的很多 幾乎都是廢物年輕人 06/02 21:25
: : → zaiter : 可憐 台灣垃圾年輕人 難怪輸中國韓國 06/02 21:25
: 我真的覺得你心理有點不平衡 建議你可以跟諮商師聊聊 應該會有幫助
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算了，五毛就五毛吧，我盡量學的像一點
喜歡戰來戰，但我先承認我漏了cisco
從沒在標準會議上看過他們，也沒收過他們基地台的issue
所以真忘了他們有在
然後要講通訊晶片就只講晶片設計，你要說FPGA, FEM那跟5G都無關
你要用這樣定義領先落後，怎麼說都美國贏
就算標準全部是華為寫也還是美國贏，這樣討論有啥意義
※ 引述《zweihander85 (雙手劍八舞)》之銘言：
: : 華為沒屌打美國，但美國也保証沒屌打華為，
: : 5G上就是個55波，平衡報導一下。
: 華為沒屌打美國 美國絕對屌打華為
: 5G上就是個9.9:0.1波 我覺得你矯正過枉 幫你再平衡一下
: : 美國5G是沒落後沒錯，但也沒領先
: : 先補一個小常識: 行動通訊網路至少要分Radio Acess Network(RAN)
: : 和Core Network(CN)
: : CN我不懂就講RAN, RAN至少可以分基地台和使用者裝置(手機)
: : 基地台和使用者裝置都可以做5G的，全世界第一家公司叫華為
: : 第二家可能叫三爽。美國沒有做基地台的，
: : 高通手機進度估計和華為差不多，但高通沒做基地台
: : 做基地台最大是華為，第二第三是愛立信和諾基亞
: 華為手機進度跟高通差遠了 之前講過下面會再講一次 我就不再贅述了
你到底從哪看差遠了，發表時間一樣，不然你拿個效能評比來看看?
從公開資訊看上去，有差的頂多也FR2,
FR1就真的是差不多，現在實際能用的狀況，
9.9 是FR1, 0.1是FR2, 借用一下你的比例
: 阿不就剛好漏掉第四名Cisco？ 人家可是貴為犬猾痿黑暗崛起的第一名受害者
: 給點尊重吧
: Cisco以美國加州舊金山英文後五個字母為名 夠美國了吧
: Cisco的5G產品線幫你找好了在下面不謝
: http://tiny.cc/p12n7y
: 2018年電信設備排名幫你找好了在下面不謝 Cisco排第四 三星排第七
: http://tiny.cc/282n7y
: 不管是華為還是三星基地台還不都買美國的FPGA 美國的FEM 美國的光通元件
: 難道今天華碩有跳出來說我跟I皇55波嗎
: 再回頭來講為什麼全世界只有華為跟三星想搞一條龍
: 全球自由貿易運行了好幾十年 產業發展到一定程度自然形成垂直分工
: 每個層級有其專精 提高生產效率 產業專業化 利潤最大化
: 憑什麼全世界就華為跟三星兩家公司 得天獨厚 與眾不同？
: 說穿了就是八個字 政治需要 國家補貼
我只講5G技術領先落後，開發技術動機是什麼不在我討論範圍
: : 請注意看一下英文，裡面是用will
: : 發表是說高通要做，做出來是今年的事，跟華為差不多
: : 2016連RAN1標準都還沒定好做個什麼鬼
: will你個頭 高通每年的晶片發表跟華為的紙上發表差多了
: 每年底高通都會發表新的旗艦8系列跟Modem X系列
: 隔年初三星的Galaxy S系列就會採用該晶片
: 你以為晶片做好直接裝上去就可以賣給一般民眾了是吧 都不用自己先內部測試？
: 三星跟蘋果一般要求提前6到9個月提供工程樣品來進行內部測試
: 高通在提供工程樣品前自己也要先測個3個月到半年 還有可能改版重新下線
你的timeline 大概沒錯，所以我教你一下數學就好
今年2019上市，算中間六月好了，照你的timline, 提供工程樣品給三星是去年九月
自己測試三個月到半年，所以是2018年三到六月才開始內部測試
你的2016提供工程樣品是哪來的?
而且我再說一次，RAN1在2016 Rel-15 都還沒討論完
高通出什麼工程樣品?
(補)順手幫你查了一下
Rel-15 第一版是2018/1/3出的, 會議時間是12/18/2017到12/21/2017
https://portal.3gpp.org/desktopmodules/Specifications/SpecificationDetails.aspx?specificationId=3215
: 所以其實X50是2015年設計 2016年開始提供工程樣品
: 跟其他X系列不一樣的是 X50還賣給所有的電信設備商包含華為 讓他們測試自己的5G設備
: 意思是都給華為抄三年了 結果今年還是只能紙上發表
: 華為你這樣對得起犧牲了十三億人民才得來的國家補助嗎
LTE你說華為抄高通都得打個問號了
5G開發timeline 都差不多你還在華為抄高通
要看performance 也可以，找的到的資源是peak rate
https://www.androidauthority.com/race-to-5g-970602/
華為號稱7.5Gbps, 高通是7Gbps, 不覺得華為會比高通好，
但應該是在差不多的範圍，高通可能好一點但肯定不是什麼屌打華為
: : 開通只表示FCC把頻段開好，Verizon把基地台買好，5G手機要記得上架，
: : 就商業看有意義，就技術看沒啥意義，
: : 重點是你買誰的基地台，用誰的手機晶片
: 對 你講得超容易 請問中國哪家電信5G開通了 啊不是很容易？
: 那請問Verizon是買你華為的基地台嗎 不是嘛 是三星跟愛立信啊
: 那請問Verizon是用華為的手機晶片嗎 不是嘛 是高通啊
: 資料來源如下幫你查好了不謝
: http://tiny.cc/zk4n7y
那英國是不是用華為開通的阿? 是不是也不錯用阿?
: : 4G時間華為的標準team大概剛開始不久，高通都玩十幾年了
: : 的確4G手機都高通的，基地台就愛立信和諾基亞分食
: 謝謝你幫腔打臉五毛 正視事實是成長的開始
: : Channel code performance 不熟, 但只有control channel 是用polar code,
: : data 還是用LDPC, control channel code length 小,
: : 直覺是LDPC也不會好多少，但猜測而已，沒看文件
: 直覺猜測你就不要拿出來講了好嗎
: : 然後5G performance/energy efficiency 的提升主要也不在channel code,
: : MIMO/beamforming/Bandwidth part 應該才是重點
: : channel code 這邊應該主要是在搶專利而已
: 這邊你講得沒錯
: 99%時間還是用LDPC傳data 只有1%的時間用polar code傳ctrl
: massive-MIMO(BF只是MIMO的一個特殊解)跟scalable OFDMA的確是5G進步的關鍵
: 嚴格說起來5G標準只被華為劣化了0.1% 5G還是好棒棒
: 按照比例原則 我要求五毛黨每餐飯自主摻入0.1%的地溝油來表示對我大華為的支持
那你知道如果這0.1% decode 不出來你的99.9%也別傳了嗎?
: : 推 SieYi : 頻段沒上去, 什麼5G其實都只是4.5G 06/02 15:58
: 認真回答你 sub-6在URLLC/mIOT這兩項5G新應用中還是很重要的
: : → hfptt : 沒有台灣，中國有什麼高科技，都是山寨的，偷的 06/02 16:05
: : 你要不要算算MTK和華為在5G用的到的專利數量再來講這句話?
: 專利數量不等於品質跟實際貢獻度
: : 推 north7 : 高通X50已經出一陣子了 現在在搞X55囉 06/02 16:16
: : X55明年才會看到，而且它比較完整
: X55去年設計定案 今年開始提供工程樣品 明年買的到手機 真心不騙
: : 推 gongling : 華為的設備性能不錯，體積只有其他廠商幾分之一 06/02 16:23
: : → gongling : 能把體積做小不是技術？ 06/02 16:24
: 我承認偷工減料也是一種技術
: 至於國軍高裝檢時的各式保麗龍軍備品則是一種藝術
: : 推 LBJshit : 本來早上想發一篇的 結果網路有問題就懶的發了 現 06/02 16:54
: : → LBJshit : 在3GPP主要議題幾乎都可以看到華為在背後推的影子 06/02 16:54
: : → LBJshit : 高通就被比下去了 06/02 16:54
: 真的比下去了
: 高通工程師都只能當3GPP會議主席
: https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1332358
: 就跟習主席實際上對國家一點貢獻也沒有一樣
3GPP是用選的，當然主席要對spec熟，最好可以加速討論大家都服，
聽說Wanshi 是名聲滿不錯的，但再幫你科普一下
RAN1就是RAN下面的一個working group 而已，當然它是兵家必爭之地沒錯
RAN chair 新的是Nokia, 但你真那麼愛講chair,
SA的新chair 是華為
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然後投票結果決定的事情，還有你賭爛的Polar code也是投出來的
那投polar code 就是政治操作，投chair 就眾望所歸?
: : 推 becool996 : 你這篇完全不給上一篇回文者面子 06/02 17:02
: 我倒覺得他蠻給我面子的
: : 推 soyghcg : 反正美國人搞過法商阿爾斯通 用同樣手法搞 06/02 17:10
: : → soyghcg : 愛立信或諾基亞 把業務切出來讓美商收購 06/02 17:11
: : → soyghcg : 變美國公司大家一起補貼 全世界消費者一起用便宜的 06/02 17:12
: : → soyghcg : 5G有什麼不好 06/02 17:12
: 阿爾斯通哪位？可以請你介紹一下嗎？
: 愛立信手機業務賣給日本索尼 Nokia賣給中國鴻海 原來這兩家都是臥底的美國公司？
: : 推 americ : 人家博士畢業耶... 這樣打臉好嗎 06/02 17:23
: : 推 americ : 其實很多博士找不到工作 跟社會脫節 算是很可憐 唉 06/02 17:3
: : → americ : 然後就想說 一定是因為一個博士不夠 還要再拿第二個 06/02 17:3
: 謝謝你的關心 我感覺沒有被打到臉 可能是角度的問題讓你有這種錯覺
: 我現在也有工作 跟社會有健康的互動
: 至於第二個博士的部分 那是反諷寫法
: 我知道有些人天生對反諷的敏感度比較低 我建議你去檢查一下是不是有其他相關的症狀
: : 推 cicacica : 拜託，你有比人家博士懂嗎？ 人家不但唸到博士，而 06/02 17:30
: : → cicacica : 且還是個滿口髒話的博士耶！ 超懂5G的，裡面滿滿都 06/02 17:30
: : → cicacica : 是美帝高通的專利好嗎~ 06/02 17:30
: 所謂博士只是在一個小領域突破了人類知識的極限 並不表示他全知全能 也沒什麼了不起
: : 推 anthony0901 : %%%%%%%？ 06/02 17:30
: 你好直接 羞 建議你站內信上篇作者
: : 推 cicacica : 樓上別說笑了好嗎？ 高速光模組的TEAM就在台北... 06/02 17:37
: : → cicacica : 前年就量產了，拜託不懂真的別鬧 06/02 17:37
: 如果你有別人不知道的內部消息歡迎分享 我想這就是股版存在的目的吧
: : 推 zaiter : 還認真回 上一篇那個垃圾智障 被中國人狗幹 爸媽羞 06/02 21:24
: : → zaiter : 愧而死的廢物 屁孩 垃圾 可能還在吃屎的年輕人 還需 06/02 21:24
: : → zaiter : 要認真回 基本上只有智障才會相信上一篇說的 06/02 21:24
: : → zaiter : 板上捧美國的垃圾廢物真的很多 幾乎都是廢物年輕人 06/02 21:25
: : → zaiter : 可憐 台灣垃圾年輕人 難怪輸中國韓國 06/02 21:25
: 我真的覺得你心理有點不平衡 建議你可以跟諮商師聊聊 應該會有幫助
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